关于《雷雨》

大家对《雷雨》都很熟悉，现在大家对这个人物普遍的看法是，仍然觉得m88 casino这个人是一个说不清楚的人物。我们剧院的演出剧本上写的是“m88 casino五十几岁”，而实际上在曹禺先生发表的很多文章中，写的m88 casino的年龄是“五六十岁”。曹禺的剧本有一个特点：他不写年代，不写具体日子。在《雷雨》剧本中，他写的是“二十年代的一个闷热的夏天的早晨”。这太有意思了，和老舍先生完全是反着的，老舍先生总是写得特别具体：“1898年，以康梁为首的戊戌变法失败了。初秋，早半天。”对于演员来说，这种不具体就是一件特别麻的事情。那么，在我写文章给人物做自传的时候，我也耍了一个滑头：既然曹禺先生写得是二十年代的某一天，我们剧院把m88 casino五六十岁的年龄取中定在了五十五岁，我干脆就把故事发生的年代定在1925年。这样，我再反过来推这个人物，然后写了一篇文章。看过这篇文章的人们都认为，m88 casino和鲁侍萍三十年前的这些事情，基本上弄清楚了。

我的结论是：那个时候的m88 casino，是一个像周冲一样的好孩子；那个时候的m88 casino，是像周冲爱着四凤一样地爱着当时的鲁侍萍。如果《雷雨》的故事发生在1925年，当时五十五岁的m88 casino是1870年出生的。戏里提到了，m88 casino去过德国留学。当时周家住在无锡，是无锡市里的一个大家族。那个时候如果肯把自己二十岁左右的孩子送到德国去留学，应该能够说明这个家庭是比较开明的，绝对不是一个雇着祥林嫂那样人的土地主家庭。按照我们现在一般的规律来说，出国留学一般是十九、二十岁的样子。我们假设当时的m88 casino也是在这个年龄出国留学的，也就是在1890年之前，1889年前后。那个时候的中国，在工业方面是以德国为楷模和发展方向的，因为中国北洋水师的九条战舰中有七条都是德国船。而且，北洋水师先买的是两艘英国船，后来发现不大好用，又补了七条德国的战船。后来，蒋介石手下的许多精锐部队也使用了很多德式装备和武器。所以，中国在师承欧美之前，曾经有一段时间也是以德国为学习的目标和发展的方向的。那么，m88 casino去德国留学一定是受了当时进步思潮的影响。四年以后，m88 casino回国大约在1893年或者1894年。那么，作为一个学成归来的有志青年，m88 casino回国之后为什么没有马上出去做事呢？有可能是因为甲午战争的失败用的是德国的战舰对m88 casino在某种方面产生了一些打击和影响。一个青年，如果他越有志，这样的打击就越大。

m88 casino在家待了两年，在25岁这年，和鲁侍萍谈了恋爱。然后在26岁这年，鲁侍萍怀上了周萍，在26岁到27岁之间，生下了周萍。那么，周萍出生之后，如果按照我们一般对m88 casino的评价——m88 casino对鲁侍萍是始乱终弃，也就是阔家少爷玩弄使唤丫头——一旦发现鲁侍萍怀孕了，包括我们现在也会这样做：首先，赶快打胎；如果来不及打胎，就让她生下来，赶走的可能性不大，因为在那个时代，单身母亲的处境是相当艰难的。那么，周家终于让鲁侍萍把周萍生了下来。如果m88 casino对鲁侍萍是始乱终弃，生下周萍之后，可能就是把孩子扣下，把母亲赶出去，但是周家并没有这么做——不但没有赶走鲁侍萍，而且还让她和m88 casino又怀了第二个孩子，也就是鲁大海，并且是在周家把这第二个孩子生下来的——因为鲁侍萍自己有台词，说：“年三十的晚上，你们家为了给你娶那个有钱人家的小姐，让我抱着刚刚生下三天的孩子，冒着大雪，把我赶出了你们周家的门。”那么，生了第一个孩子之后，周家没有把鲁侍萍赶走，有两种可能性：第一，周家可能比较开明；第二，m88 casino从德国留学回来之后之所以能够爱上鲁侍萍，很可能也是由于受了西方的民主、自由、人权的进步思想的影响。

那么，为什么说m88 casino是一个好青年呢？是因为曹禺在第一幕里写到了这一点。在第一幕中，m88 casino从矿上回来，因为矿上出事了，他下令让矿警开枪，打死了三十多个工人。他是大前天晚上回来的，剧本中是这样体现的：繁漪下来说：“老爷呢？”四凤说：“老爷大前天晚上回来，敲了您的门，您没有开，老爷就在书房睡了。”繁漪问：“老爷这两天在干什么？”四凤答道：“这两天老爷总往省政府跑去开会。”繁漪又问：“老爷现在在干什么？”四凤说：“老爷在会客。”“会的谁？”四凤说：“刚才是警察局长，现在不知道是谁。”m88 casino上来的时候，说：“十分钟后我还有客人，你们关于自己，有什么话说么？”从这些对话，我们已知的信息有：m88 casino今天上午起码要会三拨客人。曹禺没有告诉我们这三拨客人都分别是谁，只是隐约地告诉我们，第一个客人是警察局长。后面两拨客人的身份，曹禺没有告诉我们，但我们能够隐约地感觉到，这些客人和公检法恐怕有一定的关系。因为，鲁大海上场之后，从早上六点一直等到下午才见到m88 casino，要谈矿上罢工的问题。m88 casino告诉他，昨天早上矿上已经复工了，他已经把矿上的事情处理完了，并且今天警察局长到他家里来回访了。然后，二儿子周冲上场跟m88 casino说：“鲁大海还在门口等您。”m88 casino问：“谁是鲁大海？”周冲回答：“就是那个前几年由鲁贵荐到矿上来的，现在是工人代表。”m88 casino告诉周冲：“这个人已经被矿上开除了。”然后，周冲说了一句不得体的话，他说：“爸爸，你这样做是不对的。我以为他们这些人为自己的那一群人说话，是没有错误的。”然后，他又说：“我听说矿上打死了工人，不给抚恤金。”这句话把m88 casino激怒了，m88 casino说：“你知道社会是什么？！我记得我在德国念书的时候，我自命我比你这种半瓶子醋的社会思想要彻底得多！”可见，m88 casino的意思是：你这种小儿科，早是我玩剩下的。你的这种民主思想和社会思想，和我当年差远了。那么，当年m88 casino的社会思想是什么呢？就是都有了两个未婚的儿子了，如果他们家不拦着，他可能就跟鲁侍萍结婚了。

如果这还不足以佐证m88 casino和鲁侍萍的爱情之牢固，我们可以看到，在第二幕中，鲁侍萍见到m88 casino的时候说：“你们家为了娶那个门当户对的小姐，在年三十的晚上，把刚刚生下孩子三天的我，冒着大雪赶出了家门。”她说的是“你们家”，而不是“你们家和你”，更没说“你”，因为这件事不是m88 casino干的。那么，如果m88 casino是二十五岁恋爱，二十六岁生下周萍，二十七岁生下鲁大海，那么如果他是二十四岁回国的话，在家待三年就已经够长了。可能在怀上鲁大海之后，m88 casino出去做事了。而且做事的地方一定不近，因为在后来的戏里，鲁大海指着m88 casino骂的时候这样说：“你曾经在哈尔滨包修江桥，故意让江堤出险，淹死了三百多个小工，克扣了他们的抚恤金。”看来，这就是m88 casino的第一桶金。如果这是他的第一桶金，后来m88 casino当了矿主，就不会再故意让矿井塌方，砸死三十多个工人，克扣这些工人的抚恤金了。在那个年代，不管在离家多远的地方做事，到了春节一定会回家过年的。m88 casino如果在哈尔滨包修江桥，要在春节赶回无锡，必然很耽误时间。所以，周家在年三十晚上把刚刚生下孩子三天的鲁侍萍赶出去，就是为了给m88 casino娶那个门当户对的阔小姐。那么，后来在戏里，繁漪跟周萍说：“你爸爸把我骗进你们周家，只让我生了冲儿，就再也不理我了。”周冲在第一幕一上来，跟繁漪说：“妈，我要跟你说一件事儿。”其实他要跟他妈妈说“我想让你把我的学费分出一半来，给四凤，让她上学”。繁漪说：“冲儿你等一等，你今年是十……？”周冲说：“妈！你要再忘了的话，我就不高兴了！我十七！”曹禺先生上来就把这个地方按死了，要留给观众一个明确的印象——周冲十七岁。那么，繁漪应该是在十八年前进的这个家。繁漪进门之前和把鲁侍萍赶出门之后，这之间有九年的时间，而戏里始终在重复一个信息：当初鲁侍萍在无锡住的那间房子里的摆设、家具、包括窗帘打开的习惯等等，全都保留着。在这部戏里，m88 casino应该有过三个女人：第一个是鲁侍萍，第二个是那个我们仅仅从鲁侍萍的嘴里听到过一回的“门当户对的阔小姐”，后来再也没有人提过她，第三个就是繁漪。这三个女人比较起来，一个是所有的痕迹和习惯都保留着，一个是了无痕迹，一个是现在和大少爷一个劲儿地诉苦，让大少爷带她离开这个压迫了她十八年的阎王一样的丈夫，m88 casino对哪一个用情最深，就不言而喻了。

那么，m88 casino的发展在周冲身上也有点滴的描述。比如，周冲在第一幕的时候，跟m88 casino说：“爸爸，我要告诉你一件事，我想把我的学费拿出一部分来，给她。”m88 casino说：“四凤，你把太太的药拿过来。”就把这话岔开了。但是之前，周冲跟他妈妈说了自己对四凤的感觉，说“她绝不是小姐堆里边长大的，她是热爱劳动的”，等等。到了第二幕四凤被赶走，在第三幕中，周冲又追到四凤家去，跟四凤描述了一段著名的“早上起来，我们划着一条白帆的船，在大海上……”就在这个时候，四凤的哥哥鲁大海回来了，鲁大海说：“你不要跟我妹妹说这些。我妹妹将来是要给工人当媳妇的，是要生孩子洗衣服做饭的，你说的那些东西，她想都没想过。”这个地方特别有意思，鲁大海说的不是“不敢想”，也不是“想过但做不到”，他说的是“根本连想都没想过”。然后，周冲还试图跟鲁大海说，他要带着四凤上学，不应该这样看四凤，人和人之间是平等的。然后，被鲁大海一通臭骂之后，周冲冒出了一句非常有意思的话，他说：“我忽然觉得，我爸爸说得是对的。”他突然间觉得，他的这种浪漫和幼稚，跟鲁大海这个阶层是对不上位的；他突然间觉得，他自己对社会的认识，可能远不及他爸爸。

所以，你在看这个戏的时候就能感觉到，m88 casino的那种老辣，m88 casino对社会的那种冷酷，m88 casino对矿上的那种严酷统治，和周冲身上的这种天真和单纯，是有着某种联系的。你也能够看到，m88 casino的内心深处也有一个软弱的地方，有一个不能提，不能碰的三十年前的那件事。而最有意思的是，当你看完了这部戏，你会发现一个问题：当天从早上发生的这些事情，到了晚上，其中有一个最大的秘密，就是周萍和繁漪之间的关系，几乎所有的人都知道，唯独有一个人不知道，那就是m88 casino。而让这个悲剧爆发到了死的死、自杀的自杀这个严重的结果的原因，就是周萍和繁漪之间的乱伦关系。所以，演这个戏的时候，我越演越觉得，m88 casino在某种程度上，是一个当初的周冲。由于周冲那样的年轻人犯下了那样一个错误，给三十年后的悲剧埋下了一个隐患。然后随着时代的变迁，这件事情就变得这么复杂，然后又由于命运的轮回和事情的巧合，迫使三十年前的那个人又回到了这个家，又由于巧合，那个人的女儿也进了这个家，跟这个家的儿子，也就是同母异父之间的兄妹发生了关系。同时，由于m88 casino的老婆和儿子之间乱伦关系的助推作用，使这个戏中产生了一种谁都控制不住的力量。

我有一篇文章发表在我的博客上，为三十年前m88 casino和鲁侍萍的关系翻了一下案。我认为，三十年前的m88 casino是一个好人，是一个好孩子，一个充满理想的好孩子。他原本是想让事情向好的方向发展，结果被家里边一下子把爱情扼杀了，所以才为三十年后的悲剧埋下了隐患。而有意思的是，当三十年后的悲剧爆发的时候，m88 casino只知道三十年前的前因，而根本不知道三十年后，在这个家里，究竟发生了什么。当然，可能还有一个人不知道，那就是周冲。所以，我们在研究戏的时候，需要把里面的扣解来解去又系来系去，反反复复地研究，这样人物在脑子里才能有一个大概的全貌。

Q&A

储贺军：我先谈一谈我的感想。我从十几岁就开始看话剧，第一部在现场看的是总政的m88 casino话剧。到现在为止，我已经看了三十多年话剧了。今天听杨老师讲了之后，我感触最深的是两点，我觉得和我们律师业有直接的关系：首先第一点是杨老师说的，话剧演员在创作过程中，从一点一滴的细节开始，然后串起来。细节是非常重要的——我就觉得老舍先生在《茶馆》中写的那杆钢笔，和第三幕中的炸酱面给我留下了特别深的印象——细节是特别重要的。我们做律师也是一样，从细节开始，把每个细节都弄好了，整体自然而然就好了。另外，关于刚才杨老师讲的观察生活，我觉得艺术家的眼光就是不一样。比如刚才杨老师说的关于文化大革命的真实感受，和现在很多电影电视剧包括话剧里描写的确实不一样，大家确实是心甘情愿的、服气的。所以，怎么能够准确地观察生活，这非常重要，我们确实应该向艺术家学习。

邹唯宁：细节固然重要，整体也是非常重要的。关于这个话剧的欣赏，每个人的感受是不一样的。我看了老舍的《我的一辈子》，觉得特别沉闷，中途就想走，但是因为车被堵在里面走不了，所以被迫看完。储律师看了三十多年话剧，觉得《我的一辈子》这部戏特别好。所以，这就是艺术的魅力，同一部话剧，每个人的感受是截然不同的。

储贺军：关于这个问题，我再说两句。《雷雨》我看了很多遍，单单在北京人艺的剧场里，我就看过四遍了，几代演员演的《雷雨》我都看过。这出戏太棒了，整个戏的结构和对社会宏观及个人命运的把握都非常到位，而当初曹禺写这部戏的时候才二十三岁！要想把宏观的东西体现得很好，就需要细来支持。说起《我的一辈子》，我为什么喜欢这部戏，是因为这部戏有m88 casino最大的特点：它把形体和语言分割开了。说的人就站在那里立正，表演的人就做肢体表演，没有语言，给我的印象特别深刻。大家是不是有些问题，现在可以提一提？

Q：小剧场的话剧也是你们做的吗？

A：不是，是出租的。所以，有些人就误以为那是我们的作品，还跟我们剧院提意见，说：“你们别演这样的戏好不好？你们北京人艺怎么都堕落成这样了？”

Q：您认为人艺最好的编剧是谁？最好的演员是谁？

A：这可不好瞎说，容易得罪人！前几天，我们在演《窝头会馆》。《窝头会馆》现在确实火，观众喜欢得不得了，从头笑到尾，中间还不耽误你掉眼泪。甚至有的观众说，这个戏比《茶馆》、《雷雨》都好。我们大家一致认为，不可这样比。因为这没法比，就好像中国的槽子糕和外国的奶油蛋糕，各有各的特点。当然，具备一定水平的好的编剧，可以找出很多，但是让他们之间踢一场球，看看哪队最好，那没法比。拿《小井胡同》跟《雷雨》比，它们根本不是m88 casino东西，也不是m88 casino时代，没法比。确实，我们剧院有很多剧目是其他剧院演不了的，这一点我们可以很自豪地拍着胸脯这么说。

Q：刚才您提到了，《窝头会馆》一共要演七十多场。在演这么多场的情况下，您作为演员，那种创作的冲动会不会越来越少？比如：您周一演一场，周三演一场，周五再演一场，演到后来，创作的冲动会不会就几乎没有了？

A：首先，我们不是一三五演，而是二三四五六日演，星期一休息。关于您说的这个问题，我觉得有两个职业，是不能偷懒的。最让我感动的是老师，即使家里的孩子病了，他也一定要注意力集中的给学生好好讲课。另外m88 casino职业就是演员。因为演员在舞台上，永远不想让任何一场的任何m88 casino观众看到他发挥不好的时候。比如，演员的嗓子今天突然间因为感冒或者其他原因失声了，然后就来两片激素，把这场演出先坚持下来，到了第二天早上，当然情况就更糟了。所以，您说的这种情况，演员烦的可能性也有，但一般是对领导——又给我安排这么多场，但一旦拉开大幕，演员绝对不会偷懒。演员不敢偷懒，也不舍得偷懒，因为他不会让台下的观众失望。

Q：我提m88 casino关于三一律的问题。《雷雨》中间有m88 casino场景是在鲁贵家的，从三一律的角度来讲，这是遵守了三一律，还是突破了三一律？另外，现在的新戏是不是都不再考虑三一律了？

A：对，现在都不考虑了。比较现代的像《阮玲玉》这样的戏，就在台上弄m88 casino模棱两可，非牛非马的场景，它什么都不是，但你说是哪里就是哪里，场次写的时间地点人物就很模糊，其实早就打破了三一律。

Q：您认为北京人艺的哪些话剧是应该作为经典保留的？

A：如果让我选择，北京人艺必须保留的话剧起码应该具备这样的条件：首先，从戏的质量上来讲，必须具备一定的水平；其次，这个戏必须保持它自己的风格和性格；第三，它必须是有观众人缘的戏；第四，它应该对演员的素质有提高的作用，比如：《茶馆》、《雷雨》、《天下第一楼》、《狗儿爷涅磐》、《小井胡同》、《鸟人》这些戏。但是要演这些好戏，有时候我们自己的条件都达不到。

Q：您和话剧圈对现在流行的那些所谓“小剧场话剧”有什么看法？

A：现在国家对话剧演出市场放得比较开，可以个人经营，但是必须接受当地文化监督稽查大队的批准和审查，获得许可证之后，就可以经营这样的演出。现在小剧场的这些戏一般都具备以下几个条件：第一，人少；第二，制作成本低；第三，比较简单，大部分都是年轻演员，因为它牵涉m88 casino成本问题，服装道具都比较简单，演员工资也比较低。所以，这些话剧具备这样一些特点：首先，它们的娱乐性比较强，但是故事相对单薄。我看过几个这样的剧，都是在某一方面比较不错，但是如果要说这个戏很全面，我觉得还差得很远。当然，在这些戏中也不是不可能出一些经典。比如：《洋麻将》就是这样m88 casino剧，是几个人自己攒的，几个人弄个麻将桌、几身服装，就可以演。《洋麻将》有吴刚、冯远征、何冰他们这三个很熟练的演员，只用了二十天的时间，利用排练的间隙时间，就把这个戏排出来了。由于他们三个人的名声，观众很踊跃；由于他们三个人的技术，都是好演员，那个戏演得也很棒。我看完那部戏之后，最后也没明白到底是谁没来，为什么没来，所以这部戏的悬念扣得也不错。这样的小剧场的戏对于这些专业的演员来说，操作起来是比较容易的。

（本文是m88 casino先生应储贺军律师之邀在君合讲座的录音整理稿，刊登前未经作者本人审阅。）